Poängberäkning av lång serie

Tävlingar, båthantering, klassregel, SRS

Moderator: Moderator

Användarvisningsbild
Johan SWE-1870
Global moderator
Inlägg: 1417
Blev medlem: tor 24 aug 2006 08:43
Ort: Råå
Has liked: 4 times
Been liked: 3 times
Kontakt:

Poängberäkning av lång serie

Inlägg av Johan SWE-1870 » ons 21 feb 2018 20:48

Hur beräknar man bäst poäng i en seriesegling längre än en regatta?

Det finns några nackdelar med att räkna poäng enligt KSR Lågpoängsystemet om serien är längre än en regatta, t ex kvällskappseglingsserie i lokal klubb. En vinst ger alltid 1 poäng oavsett om det är många eller få båtar med den aktuella kvällen. På samma sätt ger en DNC alltid totalt antal båtar över serien +1 poäng, vilket kan vara onödigt hårt. Men det är så det står i KSR om poängberäkning av en serie.

Vissa klubbar använder därför istället högpoängmetoden.

Högpoängmetoden sätter poäng efter hur många båtar du slår den aktuella kvällen. Är det 7 båtar som seglar får du 7 poäng för en vinst, 6 poäng för en andra plats, osv. DNC ger 0, DNF ger 1, osv. Du får alltså många poäng om du slår många båtar och du förlorar nästan inget om du inte är med.

Högpoängmetoden anses ibland alltför extrem. Det skulle t ex vara möjligt för en av storfräsarna att engagera en massa blåbär att vara med en kväll och därmed ge vinnaren en väldig massa poäng.

Det finns därför förfinade poängsystem som hävdas vara ännu bättre. Rinderle B, Austrian och Chipstead High Point är alla exempel på sådana utvecklingar av högpoängsystemet. De använder olika slags formler och tar hänsyn till antal deltagare för att ge rimliga resultat, men inte lika extrema som högpoängmetoden. Den metod som anses bäst och mest utvecklad är Chips3.

En lämplig metod tycker jag ska balansera på ett rimligt sätt mellan att premiera den bästa seglaren och att premiera deltagande. Hur svår beräkningen är har mindre betydelse, eftersom man nuförtiden använder en dator för att göra detta.

Vad har du för tankar om detta?
Har du erfarenhet av de här alternativen till lågpoängsystemet?
Johan Winberg, SWE 1870 InFinit

Användarvisningsbild
maja
Moderator
Inlägg: 2123
Blev medlem: lör 19 aug 2006 08:56
Been liked: 1 time

Re: Poängberäkning av lång serie

Inlägg av maja » tor 22 feb 2018 11:10

I Lagunen tillämpar man en variant av lågpoängsystemet som jag tycker fungerar hyfsat bra. Den går att sätta upp i Sailwave utan någon modifiering av programmet.

Vi seglar 16 seglingar, varav endast 7 räknas. Om man inte är med med sin båt ute vid startlinjen får man 50 poäng (DNC) .Om man seglar omkring vid startlinjen före start men inte startar (DNS) eller inte seglar banan eller inte kommer i mål av någon orsak (DNF) får man poäng som motsvarar antal deltagare i den deltävlingen + 1.

Att det ibland är få startande är inget större problem, eftersom ändå någon av de bästa brukar vinna om de är med, oberoende av antalet startande. Men det ger en chans till dem som inte är så duktiga att vinna någon eller några gånger när de bästa inte är med. Genom detta främjar det alltså deltagande i viss mån, vilket är viktigt, tycker jag.

Man får nog diskutera om detta i sin klubb och välja något system som alla kan acceptera. Det blir ändå alltid en kompromiss.
Marek, IF-båt SWE-829 "Ingela" från Lagunen i Malmö
Medlem i IF-båtförbundet sedan 1985
IF-båtägare sedan 1983

Användarvisningsbild
Johan SWE-1870
Global moderator
Inlägg: 1417
Blev medlem: tor 24 aug 2006 08:43
Ort: Råå
Has liked: 4 times
Been liked: 3 times
Kontakt:

Re: Poängberäkning av lång serie

Inlägg av Johan SWE-1870 » tor 22 feb 2018 20:22

Tack för synpunkter!

Alla de högpoängsystem jag anger kan användas i Sailwave utan modifiering av programmet. :!: Det räknar faktiskt mycket lätt poäng på det sätt man vill.

Vi seglar 17 seglingar och räknar 12 enligt lågpoängsystemet. Vi dömer DNC till antal båtar i serien + 1. DNS, DNF, DSQ, RAF ger antal båtar i seglingen + 1. Att sätta DNC till 50 tycker jag låter alltför hårt.

En anledning till högpoängsystem anses vara att inte ge onödigt hårt straff för de som inte kan vara med en aktuell kväll.

Vi hade en segling förra året som drog lågpoängsystemet över sin rimliga gräns. Det blåste så mycket att det var tveksamt om det skulle bli någon segling alls. Därför anlände endast besättningar till 3 båtar till hamnen, varav 2 IF-båtar. IF-arna var överens med seglingsledaren om att ställa in, seglingsledaren körde hem. Sedan meddelade den tredje båten att den skulle segla. En IF valde då att gå ut med endast storsegel och passera startlinjen för att sedan bryta och direkt gå in i hamn och därvid inkassera en DNF=3 poäng. Den andre IF-en bet i det sura äpplet genom att stå i tornet och sköta start och målgång och fick därvid DNC=21 poäng. Den tredje båten seglade banan ensam och hämtade in 1 poäng för sin vinst. Och jo, det var jag som seglade en sväng med storsegel. :oops:

Är det rimligt att den lilla skillnaden mellan de båda IF-arnas agerande resulterade i att den ena fick 3 poäng och den andra 21 poäng? Och hur svårt är det att vinna som den tredje båten gjorde?
Johan Winberg, SWE 1870 InFinit

Användarvisningsbild
maja
Moderator
Inlägg: 2123
Blev medlem: lör 19 aug 2006 08:56
Been liked: 1 time

Re: Poängberäkning av lång serie

Inlägg av maja » tor 22 feb 2018 23:01

Vi brukar komma överens om innan vi går ut om det ska bli segling eller inte, när väderleksförhållandena är hårda.
Marek, IF-båt SWE-829 "Ingela" från Lagunen i Malmö
Medlem i IF-båtförbundet sedan 1985
IF-båtägare sedan 1983

Användarvisningsbild
Johan SWE-1870
Global moderator
Inlägg: 1417
Blev medlem: tor 24 aug 2006 08:43
Ort: Råå
Has liked: 4 times
Been liked: 3 times
Kontakt:

Re: Poängberäkning av lång serie

Inlägg av Johan SWE-1870 » sön 25 feb 2018 16:27

Detta diagram förklarar metoden CHIPS3:
chips3.png
Poäng S som funktion av antal deltagare n för första, sista och DNF enligt CHIPS3
chips3.png (29.78 KiB) Visad 1738 gånger
S är det antal poäng som placering ger. I riktigt stora fält får vinnaren alltså 100 poäng.

Av diagramment kan man utläsa att
  • vinst i ett litet fält inte ger lika mycket poäng som i ett större fält
  • sista plats eller DNF i ett stort fält ger sämre poäng än i ett litet fält
Enligt CHIPS3 ska DNC ges 0 poäng
Johan Winberg, SWE 1870 InFinit

Användarvisningsbild
maja
Moderator
Inlägg: 2123
Blev medlem: lör 19 aug 2006 08:56
Been liked: 1 time

Re: Poängberäkning av lång serie

Inlägg av maja » fre 09 mar 2018 18:53

Om jag har förstått diagrammet rätt, så får vinnaren en kraftig bonus redan i fält med endast 18-20 deltagare.

Men jag har litet svårt att se konsevenserna ift. lågpoängsystemet. Är det så att det inte ska vara så många båtar för att det ska upplevas som rättvist eller är det tvärtom?

Den gamla olympiska systemet gav bonus till de 6 första båtarna. Men det funkade väl bara bra om det var stora fält. Är det samma här?
Marek, IF-båt SWE-829 "Ingela" från Lagunen i Malmö
Medlem i IF-båtförbundet sedan 1985
IF-båtägare sedan 1983

Användarvisningsbild
Johan SWE-1870
Global moderator
Inlägg: 1417
Blev medlem: tor 24 aug 2006 08:43
Ort: Råå
Has liked: 4 times
Been liked: 3 times
Kontakt:

Re: Poängberäkning av lång serie

Inlägg av Johan SWE-1870 » fre 09 mar 2018 22:32

Nja, vid 18-20 båtar stora fält händer inte mycket mer. Det är snarast i mindre fält som effekten syns. Då blir det inte lika mycket bonus för att vinna och inte lika mycket straff för att vara sist.

Det här systemet ska ge rättvisa resultat vid seglingar med olika många deltagare. Det premierar vinst i stort fält och ger sista båt en låg poäng i stort falt. Samtidigt ger det inte lika hög poäng för vinst i ett mindre fält och inte heller lika låg poäng för sista båt i ett mindre fält.
Johan Winberg, SWE 1870 InFinit

Användarvisningsbild
maja
Moderator
Inlägg: 2123
Blev medlem: lör 19 aug 2006 08:56
Been liked: 1 time

Re: Poängberäkning av lång serie

Inlägg av maja » lör 10 mar 2018 13:36

En väsentlig aspekt som väl inget system tar hänsyn till är att besättningarnas skicklighet ofta skiljer sig dem emellan så mycket, att, oberoende hur många som startar, en liten grupp av besättningarna alltid placerar sig bland de bästa. Så om det tillkommer några som inte är så bra, så förändrar detta inte prestationen så mycket för de duktiga.
Marek, IF-båt SWE-829 "Ingela" från Lagunen i Malmö
Medlem i IF-båtförbundet sedan 1985
IF-båtägare sedan 1983

Skriv svar
cron