Knä vid röstjärn

Båtens strukturella skal: skrov, däck, mastbalk, genomföringar, fönster och luckor. Botten, gelcoat, plastning.

Moderator: Moderator

Användarvisningsbild
johan swe-1870
Global moderator
Inlägg: 2030
Blev medlem: 24 aug 2006 09:43
Segelnummer: 1870
Båtnamn: InFinit
Ort: Råå
Has liked: 57 times
Been liked: 36 times
Kontakt:

Re: Knä vid röstjärn

Inlägg av johan swe-1870 »

Det vore intressant att läsa hur förstärkningsplåtarna ser ut i fler båtar. Det vore också intressant att se hur förstärkningsknän har utförts.

Då ingen annan har hört av sig visar jag här bilder av hur det är utfört i SWE 1552 Fanta:
20160809_191254r.jpg
20160809_191254r.jpg (52.32 KiB) Visad 4448 gånger
20160809_191320r.jpg
20160809_191320r.jpg (94.88 KiB) Visad 4448 gånger
20160809_191434r.jpg
20160809_191434r.jpg (51.44 KiB) Visad 4448 gånger
20160809_191445r.jpg
20160809_191445r.jpg (99.75 KiB) Visad 4448 gånger
Komplettera gärna med fler uppgifter med mått på förstärkningsplåtar och med beskrivning av hur knän vid röstjärn har utförts!
Johan Winberg, SWE 1870 InFinit
Användarvisningsbild
johan swe-1870
Global moderator
Inlägg: 2030
Blev medlem: 24 aug 2006 09:43
Segelnummer: 1870
Båtnamn: InFinit
Ort: Råå
Has liked: 57 times
Been liked: 36 times
Kontakt:

Re: Knä vid röstjärn

Inlägg av johan swe-1870 »

Förstärkningsplåtarna i min egen båt SWE 1870 ser ut så här:
Förstärkningsplåt röstjärn SB 1
Förstärkningsplåt röstjärn SB 1
S0033416r2.JPG (95.93 KiB) Visad 4408 gånger
Förstärkningsplåt röstjärn SB 2
Förstärkningsplåt röstjärn SB 2
S0093422r.JPG (72.14 KiB) Visad 4408 gånger
Förstärkningsplåt röstjärn BB
Förstärkningsplåt röstjärn BB
S0083421r.JPG (70.61 KiB) Visad 4408 gånger
På bilderna ser man att laminatet är förstärkt från varvet med flera extra lager glasfiber just vid området kring röstjärnsfästena. Extra matta ligger både mot skrovet och mot däck. Man kan också se att hålrummet ovanför aluminiumplattan har fyllts igen med plastspackel.
Johan Winberg, SWE 1870 InFinit
Jim
Inlägg: 74
Blev medlem: 27 aug 2018 17:30
Ort: Limhamn
Has liked: 6 times
Been liked: 12 times
Kontakt:

Re: Knä vid röstjärn

Inlägg av Jim »

Hej, jag hoppar in lite i den här tråden. Jag har nyligenskaffat en IF (1842) och håller just nu på att gå igenom ”att göra listan”.
En sak jag funderar över är hur många som förstärkt sina båtar med knän och hur många som Nöjt sig med att endast byta röstjärnen.
Jag måste berömma er alla för ett fantastiskt forum med svar på det mesta.
Användarvisningsbild
johan swe-1870
Global moderator
Inlägg: 2030
Blev medlem: 24 aug 2006 09:43
Segelnummer: 1870
Båtnamn: InFinit
Ort: Råå
Has liked: 57 times
Been liked: 36 times
Kontakt:

Re: Knä vid röstjärn

Inlägg av johan swe-1870 »

Välkommen till forumet och gratulerar till båten!

Vad roligt att du gillar forumet! Det blir till vad forumdeltagarna fyller det med.

Jag vet inte om det är så många som har gjort knän. Fanta är den enda båt jag säkert vet har dem. Finns här fler som har gjort knän?

Efter en del övervägande valde jag att strunta i det, när jag renoverade min häromåret. Jag resonerade som så att jag inte har några problem på min båt och att jag har svårt att förstå att knä skulle göra särskilt mycket nytta. Enklast var därför att segla vidare med originalutförandet.

Off topic: Vad kul att hitta en som är strax före min i segelnummer! 1842 är nog det närmaste min med nummer 1870 jag har stött på. Det roliga är att 1871 ligger granne med min 1870 i hemmahamnen. Jag letar fortfarande efter 1869. :roll:
Johan Winberg, SWE 1870 InFinit
Jim
Inlägg: 74
Blev medlem: 27 aug 2018 17:30
Ort: Limhamn
Has liked: 6 times
Been liked: 12 times
Kontakt:

Re: Knä vid röstjärn

Inlägg av Jim »

Tack för svaret Johan. Just nu har vi båten i Höganäs och Fanta som grannlåt så jag får väl se om jag kan ta en koll där. Sen skall båten ner till Limhamn.
Jag skall kolla fribord och däck lite noggrannare runt röstjärnen och sen se vad som känns lämpligt.
Oavsett så skall röstjärnen bytas.
JoakimAxelsson
Inlägg: 50
Blev medlem: 08 aug 2017 18:28
Been liked: 1 time

Re: Knä vid röstjärn

Inlägg av JoakimAxelsson »

Jag plastade in knän i vintras. Båten var då ny för mig och jag gjorde en mängd andra operationer på en då risig båt. En sak mer spelade ingen roll tyckte jag. Vet inte om de har någon större verkan. Kul dock att man kan köpa en risig båt och enkelt få den i bra skick.
489A2D60-8B6D-4F91-9E01-0B790AD2D5EB.jpeg
489A2D60-8B6D-4F91-9E01-0B790AD2D5EB.jpeg (72.82 KiB) Visad 3558 gånger
Användarvisningsbild
johan swe-1870
Global moderator
Inlägg: 2030
Blev medlem: 24 aug 2006 09:43
Segelnummer: 1870
Båtnamn: InFinit
Ort: Råå
Has liked: 57 times
Been liked: 36 times
Kontakt:

Re: Knä vid röstjärn

Inlägg av johan swe-1870 »

Så här ser förstärkningen ut på IF 2455:
röstjärnsknä_IF2455.jpg
röstjärnsknä_IF2455.jpg (37.65 KiB) Visad 3174 gånger
Johan Winberg, SWE 1870 InFinit
Andreas89
Inlägg: 52
Blev medlem: 03 jun 2020 10:16
Has liked: 7 times
Been liked: 13 times

Re: Knä vid röstjärn

Inlägg av Andreas89 »

IF 1861 såg ut så här när jag köpte den. L-formad plåt och ett knä med väldigt bred infästning i skrovsidan, nästan lika bred som garderoben.

Den plåt som är monterad på babord sida är markerad styrbord och vice versa. Hmm...

knä.JPG
knä.JPG (67.77 KiB) Visad 318 gånger
knä5.JPG
knä5.JPG (37.44 KiB) Visad 318 gånger

Plåtarna är i mitt fall korroderade efter inläckage och jag har sågat till nya i samband med byte av samtliga röstjärn. Jag tänkte kopiera de gamla rakt av men ett danskt röstjärn har ingen bra position relativt plåten i och med att undervantbultens hål sitter så nära kanten.

knä4.JPG
knä4.JPG (46.87 KiB) Visad 318 gånger

Det är inte så svårt att lista ut vad som hänt. Man har tänkt montera plåtarna enligt deras skriftliga märkning på nedan vis men det går inte, infästningen av knät mot däck är i vägen. Då borde man kanske byggt upp en distans mellan plåten och däcket men istället har man alltså genat och vänt på plåtarna.

Monterar man plåten som det från början var tänkt så hamnar båda röstjärnen mitt i plåten. Det lutar åt att jag borrar hål för toppvantsbulten och pilothålet för det danska järnet så att jag kan lägga plast ovanpå plåten och dra dit den försiktigt mot däck. Det borde vara det enklaste sättet att ordna en lagom tjock plattform med stöd hela vägen mot däck.
Bilagor
knä3.JPG
knä3.JPG (36.32 KiB) Visad 318 gånger
Användarvisningsbild
maja
Moderator
Inlägg: 2457
Blev medlem: 19 aug 2006 09:56
Been liked: 32 times

Re: Knä vid röstjärn

Inlägg av maja »

Det ser ut som om att skrovsidan har blivit förstärkt med en otillåtet stor förstärkning. Dimensioner och positionering ska vara enligt klassreglerna. Fråga förre ägaren om han vet något om förstärkningarnas historia (vem som monterade knäna och varför skrovförstärkningen blev så stor.)
Marek, IF-båt SWE-829 "Ingela" från Lagunen i Malmö
Medlem i IF-båtförbundet sedan 1985
IF-båtägare sedan 1983
IF1426
Inlägg: 213
Blev medlem: 01 apr 2007 16:18
Been liked: 15 times

Re: Knä vid röstjärn

Inlägg av IF1426 »

Lägger in bild som visar sammanfogningen däck och skrov från insidan, anliggnings punkterna skall vara mot den inre skrovytan och mot förstärkningen som är i däcket. (Bilden är tagen i akterstuven). Bilder i Johans tidigare inlägg visar där hur plåten skall vara utformad.
Det är märkligt att det inte finns några mått uppgifter på plåtens storlek i något riningsunderlag.

Bilden är tagen vid tidigare tillfälle när detta diskuterades i denna Tråd.
P1010514_LI (2).jpg
P1010514_LI (2).jpg (71.83 KiB) Visad 268 gånger
L-Å andersson
Senast redigerad av 2 IF1426, redigerad totalt 4 gång.
Användarvisningsbild
johan swe-1870
Global moderator
Inlägg: 2030
Blev medlem: 24 aug 2006 09:43
Segelnummer: 1870
Båtnamn: InFinit
Ort: Råå
Has liked: 57 times
Been liked: 36 times
Kontakt:

Re: Knä vid röstjärn

Inlägg av johan swe-1870 »

Tydlig bild LÅ! Så ligger en stor platta an.

Ja, som vi har varit inne på tidigare i denna tråd verkar klassregelritningen visa förstärkningsknä med en mindre platta än vad som finns i flertalet båtar.

Än så länge har ingen bild visats av båt med liten platta som har fått knä. Vilka mått en liten platta har är oklart.

Det är kanske också dags att uppdatera information om plattornas storlek, då lite har tillkommit. Så här långt vet vi följande:
Båtar med små plattor, mått okända: 829, 841
Båtar med stora plattor, 150 mm x 250 mm: 1158, 1426, 1489, 1552, 1861 (dock nerkapade), 1870, 2455, 2956
Båtar med okänd storlek på platta: 1724, 3283
Med fetstil har jag markerat de som har fått förstärkningsknän.
Johan Winberg, SWE 1870 InFinit
IF1426
Inlägg: 213
Blev medlem: 01 apr 2007 16:18
Been liked: 15 times

Re: Knä vid röstjärn

Inlägg av IF1426 »

Jag hoppas inte Andreas89 blev tveksam efter inläggen som kom efter din beskrivning. Om jag skulle våga ge mina funderingar på en lösning, de L-formade plåtarna är inte optimala, varför inte bredda öppningen i knäet, bredden på förstärkningen mot däcket är bred och tillverka plåtar där hål för toppvant och hålbilden för de Danska fästena ryms . Hålrummet som uppkommer under plåten verkar vara utfyllt tidigare

L-Å Andersson
Andreas89
Inlägg: 52
Blev medlem: 03 jun 2020 10:16
Has liked: 7 times
Been liked: 13 times

Re: Knä vid röstjärn

Inlägg av Andreas89 »

IF1426 skrev: 04 maj 2021 18:46 Jag hoppas inte Andreas89 blev tveksam efter inläggen som kom efter din beskrivning. Om jag skulle våga ge mina funderingar på en lösning, de L-formade plåtarna är inte optimala, varför inte bredda öppningen i knäet, bredden på förstärkningen mot däcket är bred och tillverka plåtar där hål för toppvant och hålbilden för de Danska fästena ryms . Hålrummet som uppkommer under plåten verkar vara utfyllt tidigare

L-Å Andersson
Inte alls! Eller jo tveksam blev jag, men bara kring ifall jag vill göra åverkan på knät nu eller bara fokusera på plåtarna för den här gången, och det kan ju inte ni svara på. All feedback uppskattas och ni är alla konstruktiva och hjälpsamma.

Jag pratade lite i telefon med Marek idag och han nämnde att en tänkbar lösning är att ha separata plåtar för under och toppvant.

Jag känner mig dragen till den lösningen då den inte kräver åverkan på knät och då jag är inne på att det är lika bra att skaffa plåtar i rostfritt. Dessa vill jag helst få borrade av smeden och då är det inte lika supernoga att under och toppvantens hål blir på millimetern rätt i relation till varandra som ifall de sitter på samma plåt. Så länge det danska järnets fyra hål borras rätt i relation till varandra så löser det sig.

Även om hålrummet under plåtarna är igenplastat så är jag inne på att det lika bra att köra med både hängslen och livrem och låta plåtarna nå de i din bild angivna anläggningsytorna. Resten av installationen är ganska slarvigt utförd så jag vågar inte lita på att hålrummet är ordentligt igenplastat utan luftfickor.

Hålrummet under plåtarna är ca 6cm brett på min båt så vi pratar plåtar som är kanske 8x12 och 10x12cm stora för under respektive toppvant.

Feedback på detta förslag tas gärna emot!

Capture_06.JPG
Capture_06.JPG (33.7 KiB) Visad 121 gånger
IF1426
Inlägg: 213
Blev medlem: 01 apr 2007 16:18
Been liked: 15 times

Re: Knä vid röstjärn

Inlägg av IF1426 »

Ja det kan vara en lösning med plåtarna enl.skissen, men det kräver som jag ser det att fyllningen under plåtarna är stabil. Eftersom hålet och hålbilden inte ligger i plåtens mittlinje i den ena längdaxeln, tvärs, det får inte uppstå någon fjädring som då lyfter motstående sida. Plåtens tjocklek bör anpassas för detta.

L-Å andersson
Användarvisningsbild
maja
Moderator
Inlägg: 2457
Blev medlem: 19 aug 2006 09:56
Been liked: 32 times

Re: Knä vid röstjärn

Inlägg av maja »

Om man fyller upp det tomma utrymmet under plåten / plåtarna med vanligt glasfiberpolyesterspackel blir det nog ett bra stöd. Ska kolla på min gamla båt hur det är gjort där. Minns inte om något tomrum under plattan då jag monterade mina järn för 12 - 13 år sedan...

Hur ser det ut på era båtar ? Är det ett tomt utrymme under plåten ?
Marek, IF-båt SWE-829 "Ingela" från Lagunen i Malmö
Medlem i IF-båtförbundet sedan 1985
IF-båtägare sedan 1983
Skriv svar