Vinkel, spridare

Rundhult, stående och löpande rigg, röstjärn, etc.

Moderator: Moderator

Användarvisningsbild
maja
Moderator
Inlägg: 2887
Blev medlem: 19 aug 2006 09:56
Has thanked: 3 times
Been thanked: 65 times

Re: Vinkel, spridare

Inlägg av maja »

Jag menar att många andra båtar har spridare som står ut vinkelrätt mot masten. Det som kommer att hända är väl att det uppstår ett litet böjande moment vid spridarfästet. Men det kan säkert bemästras med kraftigare spridarfästen och kraftigare spridare.

Har för mig att Seldenriggar har spridarfästen av gjuten aluminium och sprintar som reglerar den horisontella spridarvinkeln. Här finns väl alltså ingen möjlighet att ändra den vertikala spridarvinkeln.
Marek, IF-båt SWE-829 "Ingela" från Lagunen i Malmö
Medlem i IF-båtförbundet sedan 1985
IF-båtägare sedan 1983
Janne på Ifigenia
Inlägg: 77
Blev medlem: 27 aug 2006 20:47
Ort: Stockholm
Been thanked: 2 times

Re: Vinkel, spridare

Inlägg av Janne på Ifigenia »

Här kommer svar från en Seldénmastägare: jo, mina spridare är rejält lösa i lodled, och jag brukar justera dem just så som Simon föreslår; jag slackar på toppvanten och trycker upp/drar ned m hj a båtshaken - det funkar fin-fint! Fast det kräver förstås att man tejpat så att inte den låser...

Lycka till!


Janne
Användarvisningsbild
maja
Moderator
Inlägg: 2887
Blev medlem: 19 aug 2006 09:56
Has thanked: 3 times
Been thanked: 65 times

Re: Vinkel, spridare

Inlägg av maja »

Men vad händer när lä toppvant slackar i frisk vind?
Ramlar spridaren ner och ställer sig snett nedåt?

Och blir det kanske så bra, att spridarvinklarna över och under spridaren justerar sig själva till symmetri vid belastning? Ingen omöjlighet, eftersom de enligt er beskrivning verkar kunna glappa i höjdled. Och mekaniska system brukar väl alltid leta upp ett (symmetriskt) läge där summan av krafterna har ett minimum, om så är möjligt... 8) ....
Marek, IF-båt SWE-829 "Ingela" från Lagunen i Malmö
Medlem i IF-båtförbundet sedan 1985
IF-båtägare sedan 1983
Användarvisningsbild
johan swe-1870
Global moderator
Inlägg: 2576
Blev medlem: 24 aug 2006 09:43
Segelnummer: 1870
Båtnamn: InFinit
Ort: Råå
Has thanked: 118 times
Been thanked: 81 times
Kontakt:

Re: Vinkel, spridare

Inlägg av johan swe-1870 »

Det har du rätt i Maja! Vad händer på läsidan?

Spridarna kanske under belastning ställer in sig själva så att det blir samma vinkel mot övre som nedre delen av vantet. Det förutsätter bara att spridaren inte befinner sig så långt ned att vinkel mot nedre delen av vantet är störren än 90 grader, för då skulle det blir ett stort problem: spridaren skulle fortsätta nedåt vid stor belastning på vantet och jag tror masten tycker det är dumt...

Vi får nog trots allt anta att Selden har löst detta på nåt sätt. Jag har inte hört talas om att deras master skulle rasa samman i hård vind.
Johan Winberg, SWE 1870 InFinit
Janne på Ifigenia
Inlägg: 77
Blev medlem: 27 aug 2006 20:47
Ort: Stockholm
Been thanked: 2 times

Re: Vinkel, spridare

Inlägg av Janne på Ifigenia »

Alltså, jag kan inte minnas att jag någonsin registrerat någon ändring i deras läge sedan jag satt an riggen igen och jag har dessvärre heller aldrig funderat över saken. Hm. Möjligen är trots allt friktionen i ändbeslaget för stor? Gissar att beslaget är tillverkat av gjuten aluminium.

Janne
Användarvisningsbild
johan swe-1870
Global moderator
Inlägg: 2576
Blev medlem: 24 aug 2006 09:43
Segelnummer: 1870
Båtnamn: InFinit
Ort: Råå
Has thanked: 118 times
Been thanked: 81 times
Kontakt:

Re: Vinkel, spridare

Inlägg av johan swe-1870 »

Du har säkert helt rätt, Mitt resonemang ovan förutsätter nog ingen eller väldigt liten friktion.
Johan Winberg, SWE 1870 InFinit
IF1567
Inlägg: 3
Blev medlem: 21 jun 2011 14:07

Re: Vinkel, spridare

Inlägg av IF1567 »

Hej. Jag har också en Seldénmast. Spridarna har en skruv och mutter i spridarnocken som man drar åt när man ställt in rätt vinkel. Rätt vinkel enligt Seldéns instruktioner (det sitter en klisterlapp på ovansidan spridaren) är när den vertikala vinkeln mellan toppvantet och spridarens översida är lika stor som mellan toppvantet och spridars undersida. När detta är inställt drar man åt skruven och på så sätt förhindrar man att vinkeln ändras i händelse av att vantet slackar i lä.
Användarvisningsbild
maja
Moderator
Inlägg: 2887
Blev medlem: 19 aug 2006 09:56
Has thanked: 3 times
Been thanked: 65 times

Re: Vinkel, spridare

Inlägg av maja »

Det blir nog svårt att mäta vinklarna.

Ett sätt är att fråga IF-båtgrannen med Proctormast om lov att mäta upp vinkeln innan han mastar på.
Marek, IF-båt SWE-829 "Ingela" från Lagunen i Malmö
Medlem i IF-båtförbundet sedan 1985
IF-båtägare sedan 1983
Användarvisningsbild
johan swe-1870
Global moderator
Inlägg: 2576
Blev medlem: 24 aug 2006 09:43
Segelnummer: 1870
Båtnamn: InFinit
Ort: Råå
Has thanked: 118 times
Been thanked: 81 times
Kontakt:

Re: Vinkel, spridare

Inlägg av johan swe-1870 »

Det bör gå att mäta vinklarna. Man måste bara ha en gradskiva eller liknande. Men egentligen räcker det att sätta spridaren så vinkel mot vantet är samma ovanför spridare som nedanför.

Som alternativ kan man räkna ut med trigonometri hur många mm över vågrätt som spridare ska sitta för att vinklarna ska vara lika. Sedan klättrar man upp med vattenpass, markerar på vantet var vågrätt är. Därefter lossar man så mycket på riggen att spridarnocken kan justeras och placerar den på det uträknade antalet mm. Sedan spänner man fast spridarnockens på vantet och sätter an riggen igen.
Johan Winberg, SWE 1870 InFinit
Användarvisningsbild
maja
Moderator
Inlägg: 2887
Blev medlem: 19 aug 2006 09:56
Has thanked: 3 times
Been thanked: 65 times

Re: Vinkel, spridare

Inlägg av maja »

Men det är väl lättare att göra justeringen med masten liggande på land. Därför föreslog jag båtgrannens Proctormast som mall.

Funderade även på det geometriska sambandet. Utan att titta närmare på riggritningen , menar jag att spridaren delar övervantet i ungefär 2 lika delar. Om man tar bort spridaren och tänker sig en rät linje från vantfästet ner till röstjärnet, kan man även tänka sig en rät linje vinkelrätt mot den förra räta linjen och som går genom punkten för spridarens infästning i masten. Det känns som om det då blir den vertikala spridarvinkel man eferfrågar. För om man skjuter ut skärningspunkten mellan linjerna i den senare linjens riktning, kommer vinklarna över och under minska lika mycket från de initiala 90 graderna de hade från början och alltså förbli lika.
Marek, IF-båt SWE-829 "Ingela" från Lagunen i Malmö
Medlem i IF-båtförbundet sedan 1985
IF-båtägare sedan 1983
Användarvisningsbild
johan swe-1870
Global moderator
Inlägg: 2576
Blev medlem: 24 aug 2006 09:43
Segelnummer: 1870
Båtnamn: InFinit
Ort: Råå
Has thanked: 118 times
Been thanked: 81 times
Kontakt:

Re: Vinkel, spridare

Inlägg av johan swe-1870 »

Jag har kommit på en enklare metod, en grafisk lösning. Istället för att räkna geometri och klättra upp med vattenpass, gradskiva och linjal behövs endast en mycket stor passare. Rent praktiskt använder du en lina istället för passare.

Gör så här:
1. Fäst en lina vid toppvantets fäste i masten,
2. Markera avståndet på denna lina till vantspridarens fäste i masten.
3. Markera detta avstånd på toppvantet.
4. Fäst en lina vid toppvantets röstjärn.
5. Markera avståndet på linan till vantspridarens fäste i masten.
6. Markera detta andra avstånd på toppvantet.
7. Du har nu två markeringar på toppvantet.
8. Placera spridarnocken mitt emellan de båda markeringarna.

Här är en bild som visar metoden:

Bild

Eftersom spridaren inte är lika lång som avståndet mellan mast och röstjärn, måste båda cirkelbågarna dras. Om den varit det, dvs toppvantets nedre del parallell med masten, hade det räckt med den ena cirkelbågen. Eller om du dragit båda cirkelbågarna hade de markerat samma punkt på vantet.

Fast ännu enklare är att göra som Marek säger: att mäta på en annan IF-rigg. Lättast är nog att ta avståndet från toppvantets fäste i masten till spridarnocken.
Johan Winberg, SWE 1870 InFinit
Skriv svar